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『感情の学校』1時限目がはじまるよ!

感情について語り出したら、それこそ日が暮れてしまうと思う。それくらい、ぼくにとって大切なものだ。だけど26歳ごろまで、感情ということばと無縁に過ごしてきた。じぶんで言うのもなんだが、ぼくは人がよくて、Niceな人間だ。(結構多くの人から言われるから言ってもウソじゃないかと)怒りや妬み、悲しさなんてものは存在しない(かのようにして)生きてきた。

あることをきっかけに、「感情ってなんなのか?」をよーく考えるようになった。し、人間は感情によって動いていることをつくづく思い知らされるようになった。よくも悪くも。

でもやっぱり、「感情とは一体なんなのか?」、「いいものなのか悪いものなのか?」、「感情がビジネスや人間関係、人生にどんなふうに関係しているのか?」については、まだまだわからないことだらけだ。

そこで今回、ぼくが心から信頼する心理カウンセラーの細川一滴さんに、正体がよくつかめない「感情」のことを根掘り葉掘り聞いてみようと思った。彼とは友人として長年お世話になっていて、毎月のように自宅に押しかけて一緒にご飯を食べた。彼と話をしている間は、じぶんがなにを感じているのか、心の動きがよくわかった。それは一見、ネガティブと否定されがちな、怒りや悲しみなんかも含めて。でも帰るころには、心が穏やかになっているから不思議なものだ。

だからぼくにとって一滴さんは、いわば「感情の先生」のような存在だった。それでは、やさしく、鋭く、カッコいい、一滴先生をお呼びしよう。

一滴さん、よろしくお願いしまーす。


【 動画で『感情の学校』を視る 】


【 文章で『感情の学校』を読む 】

末吉
一滴さん、本日はよろしくお願いします。

一滴
よろしくお願いします。

末吉
まず一番最初に、僕が一滴さんを世の中に「一滴さんってこういう人なんだよ」「こんなすごいんだよ」というところを、もし切り出すとしたら、「感情の先生」っていう感じなんですよね。
そこで、まず一滴さんに一番聞きたいのは、「感情」ってなんなのか、っていうことです。どんなふうに考えてるのか、ぜひ聞きたいなと思うのですが。

一滴
はい、ありがとうございます。そうですね、「感情」っていうのは生命エネルギーだと思ってるんですね。「人が生きてたら絶対に出てくる」っていうもので、それを抑えると死んだような感じになるのではないかなと思っています。

末吉
なるほど。
じゃあ、感情がエネルギー源というか、活力だとすると、エネルギッシュになってる人は、感情がすごく豊かな人ってことなんですか?

一滴
そうとも限らないんだけど。表現の仕方は様々なんですよね。
普段考えてるのは、感情って、「水みたいなもの」なのかなって。ペットボトルに入ってる水のようなもの。この水を、熱くして飲む人もいるし、冷たくして飲む人もいる、というような感じです。
使い方は様々なんだけど、水がないと死んじゃうよね、というような。

末吉
人間が。

一滴
そうそう。
ただ、持ってるだけでも生命力はある、ということになるんだけど、それを表現してなかったら、そういう風に見えない人もいるかもしれないですね。感情が豊かな人であっても、「私、感情豊かなんです!」というとは限らないですからね。
「静かに瑞々しい水を私は持っています」っていう感じで、表現はしないけれどもちゃんと感じてる人っていうのは、はたから見ると感情がないように見えるだけで、そういう人が「感情がない」というわけではないと思います。
特にトレーニングを積んだりとか修行をしたりとかして仙人みたいになっちゃった人もいるかもしれませんけどね。

末吉
なるほどね。感情っていうのはそういう、水のようなものだと。

一滴
水エネルギーみたいな感じですね。
水って色々使いようがあるよね。高温にして体にかけたら火傷するし、冷たくしたら夏は上手い、とか。

末吉
なるほど、料理とかにも、もちろん使いますしね。
他にも、一滴さんとお話をしてて思ったのが、「全ての感情が必要とされている」ということ一滴さんが話していたことがあったんですが、それって面白い表現だと思いました。

一般的には、僕も悲しい感情とか怒りとか、すごい嫌な感じだから、そういうものは、あんまり感じたくないと思うんです。いっそのこと無い方がいいのかなっていう風に感じたりするときもありますし。
だから「全ての感情が必要とされてる」という話を聞いた時に、「ああ、そうなんだ!?」って感動したんです。この考えにはどんな風に行き着いたんですか?

一滴
僕、人間ってすごい進化した動物だと思ってるんです。これだけ進化して地球上の生物のリーダーとも言えるような「人」が「持ってる」っていうことは、それは「必要なこと」でなければありえないだろうな、という感覚なんですね。
そうやって色々自分なりに分析してきたんだけれど、人によってはネガティブな感情が嫌だ、とかありますよね。僕はどっちかっていうとポジティブな感情が苦手だったりするんですけど。
まさに、そういった感情が、育つ過程で経験した出来事によって出来るんですよね。
僕個人の例えでいえば、ポジティブな感情を感じた時に叩かれたから、「あ、ポジティヴなことがあっても、そういう風に思っちゃいけないんだ」っていう連想ができてしまった。

末吉
そこでの「ポジティブ」って「うれしい」とか「楽しい」とか「イエーイ」みたいなものですか?

一滴
そうそう。
兄弟の中でのそんな経験だったから、「あ、自分は、そういうことを言っちゃいけないんだ」となっていきます。逆に落ち込んだときにも「泣いちゃダメだ」って怒られたりしたんですけどね。

色んなストーリーがあると思いますけど、「そこにいちゃダメなんだ」って心の中で強く感じた人が、例えば「ネガティブな感情は感じないぞ!」と心に決めた場合、常に自分の感情を「ポジティブ」側に振るようになっていくんですよね。

本当はその感情自体は生命エネルギーなので、どっちが良いとか悪いとかではなく自然なものなのですけど。
僕なんかは特にネガティブな感情が好きで、笑 そこに浸かっていたこともあるんです。
なぜ好きかというと、ネガティヴって、そこに大事なものがあるから感じるんですよね。
ネガティブな感情って悔しかったり怒りだったり妬みだったり、何か分からないけど、どんな人にもありますよね。それは、何か大事なものが奪われたり、傷つけられたりってことがあるからこそ、生まれるものではないでしょうか。

だからこそ、ネガティヴな感情というのは、辿っていくと、その人の大事なものにしか辿り着かない、という結論になるんです。

末吉
なるほどー、、、それは面白いですね。感情を色々見ていったり紐解いたりしていくと、その人が大事にしているものにぶつかる、ということですか。

一滴
そうなんですよ。
でも、それはそういうことが分かってないと多分出来ないのですが、分かるまでにはトレーニングを積むか勉強するかしかありません。しかも、勉強といっても、これは体感的に分かってないと、教科書を読んでも分からないかもしれないですね。


末吉
そうですよね。
多くの人は感情に振り回されてたり、「これはダメ」というように否定してしまうかの「どちらか」のような感じでしょうね。
そもそも、それが大事なものに至っていくための手がかりになる、っていう視点はあまりないでしょうし。
それをさっき一滴さんが言ったように、学んだりトレーニングしたり、ということが大事だけど、実際にしている人は少ない、ということなんですよね?

一滴
なので、僕は出来る範囲でそれをやっているんですけれどね。

末吉
そうですよね。
それが、僕が一滴さんを「感情の先生」だってお話をしたのと、もし、この対談に名前を付けるなら「感情の学校」みたいな感じになるのかな、という風に思った理由なんですよね。

さらにもう一つ、こういった、一滴さんがいう、「その人の大事なもの」に至るために、じっくりと感情に浸るために、リアルでもいいし、オンライン上でも、どんな形でもいいんですが、どういう場所を作りたいと考えているか、お聞きしても良いですか。

一滴
僕がいってることは、感情を辿ると大事なものに辿り着くっていうことです。そうなると、これは仮説であって僕の個人的な思い込みかもしれないですけど、結論として、人の中心には「愛」しかないと思っています。
すると、その、「愛」とでもいうべき、人の中心にある光みたいなものが何か言ってるんですよね。

感情を辿っていくと、この声が聞こえるはずなんです。

だけど、この声ってすごい小さいんです。
会った人みんなに言っているんですけど、そうした声って、すごく耳を研ぎ澄まさないと聞こえないんですよ。そうでないと、すぐに「社会の声」「会社の声」とか「常識」とか「親の声」とかで「わっ」って消されちゃうんですよね。
か細い、ろうそくの炎みたいな感じなので。

それを守ってあげて、耳を傾けつつ、育ててあげてはどうだろう、ということを言っていきたいと思ってるんです。その活動をは、例えるなら「保育器」みたいなものです。
未熟児がそのままだったら死んでしまうのと同じように、大事に育てなくちゃいけないからです。
だから、もし僕がそんな場を作るとしたら、それを大事にして「育む」ような「保育器」のような場を作りたいな、と思います。

末吉
でも、それぐらい大事にしないと、確かに、感情の声ってすぐに消されてしまうというか、押しつぶされるというか、聞こえなくなっちゃいますよね。

一滴
しかも、厄介なことに、自分で自分の声をかき消すように、本人の言動には「捻り」が入るんですよね。
例えば、ありがちなのは「寂しい」という感情があったとして、パートナーとか恋人とか奥さんが家で待っている場合。遅くなって帰ってきたパートナーに、「寂しかった」と言えばいいのに怒ってしまったりする。

末吉
わかるー。

一滴
「電話しろ」とか「帰ってくるって言ったでしょあんた」という具合に。笑 
こんな風に表現に「捻り」が入っちゃうのがちょっと曲者です。これはトレーニングしないと読み解けないんですよね。
特に男性は読み解きにくいです。言葉通りにとってしまうので。

末吉
そういうのがきっかけで起こってる家族の不和だったり、夫婦関係に亀裂が入ったりとか、喧嘩の元になっていることは本当にたくさんありそうですね。

一滴
めちゃめちゃ、あるでしょうね。

末吉
これって仕事仲間とかでもありますよね。

一滴
あるでしょうね。

末吉
たとえば、仕事でよく目の当たりしてきたのが、経営者の方の例です。今思いつく例でいえば、売り上げの問題などが、やっぱりずっと自分の肩にのしかかっているから、社員とかがいたら「食わせないといけない」なんていう風になると思うんです。
そのときに、本当はそういう「不安がある」とかっていうことを、「怒り」で出してしまう、というようなことってすごくありそうだな、と思いました。

一滴
そうなんですよね。
そういったネガティブな感情っていうのは、だいたいの場合、保育器に入った、その人の「傷ついた状態で助けを求める声」になって表に出るんですけど、大抵は「助けて」って言えないんですよね。

それで、怒りになってしまう。

ただ、「ネガティヴな感情」には性質が2つあって、1つは今話していた
「本当は愛情表現したい」「何か与えたい」
という声を出す、ということなんです。
もう1つが、そういう状態をちゃんとよく見てる人がガイドしてあげないと生贄を求めるようなことをするんです。
傷ついた心は生贄を求めるっていう性質があるんですよ。

末吉
おお〜〜、もうちょっと具体的にいうと?

一滴
たとえば、一年生の時、部活で先輩にいじめられていたとして、三年生になったとき、「僕がいじめられてたから、もういじめは辞めよう」とはならないんですよ。

末吉
また次の犠牲者を・・・

一滴
「やられてたから、あいつもやっちまえ」みたいな形になって出てしまう。それが拡大解釈されていくと、いじめだったりとか、もしくは国単位なら、紛争とか戦争とかにも繋がってくるわけです。

末吉
なるほど。
改めて、感情っていうもののトレーニングが、とても必要だ、ということですよね。
僕が今回、一滴さんに声を掛けようと思ったのも絶対そこだと思っています。感情のことをちゃんと学ぶ場だったりとか、教えてくれる人っていうのが世の中にはないな、と思うんですよね。
「お金」とかも、そうだと思うんですけど、「お金」というテーマに関しては少しずつ、そういう風潮って出てきてるけど、「感情」のことをちゃんと学ぶ、みたいなことは少し遅れてるかなっていう感じがします。
僕の友人とか身内とかにもいますけど、たとえば「うつ病」だったりとかっていうのもひっくるめて、カウンセリングに行くとか、心のことを見に行くとかっていうと、なんかちょっと後ろめたくなったりとかしますよね。
それって「感情」のこととか「心」のことを学んだりするっていうことが、まだあまり推奨されてないし、しっかりと整備されてないなっていう感じがするんですよね。

一滴
海外ではすごく進んでるのにね。日本はなんかパッとしない。

末吉
っていう感じがしますよね。
なので、今回、もしこの場がそういう風な場になったらすごくいいなっていう風に思うんですよね。

一滴
おもしろいね。

末吉
なので、感情の学校っていう形で一滴先生からいろんな「感情」についてのことを聞いていけたらなという風に思います。

一滴
楽しみです。

末吉
最初はこんな感じで。またこういう形でお届けできたらなと思いますので。ぜひぜひ、よろしくお願いします。

一滴
よろしくお願いします。ありがとうございました。

末吉
ありがとうございます。

(授業はまだまだつづきます。次回をお楽しみに!)

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◉ 「感情の学校」の授業一覧はこちら。
2時限目:『心の声ってなんだろう?』
3時限目:『ホントの自分ってなに?』
4時限目:『心から好きな人に出会うには?』
5時限目:『心のブロックってなに?』

◉ 「感情の学校だより」をメールマガジンでお届けしています。
→ https://88auto.biz/acompass/registp.php?pid=13

追伸、、、
細川一滴先生に聞いてみたいことがあればコメント欄より教えてくださいね。

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物書きや編集者もやっている、偶然の風に吹かれて生きる旅人。同人誌『ブンガクフリマ 28ヨウ』に短編小説が収録されています。ツイッターも。https://twitter.com/hiroomisueyoshi

コメント6件

最近、中断していた詩作を久しぶりに始めて「心」という詩を書きました。
(スキをいただいてありがとうございました^^)
前に書いたものを見ていただいた方に「本当の気持ちも周りにあるものを書いていて、真ん中を書いていない」とご指摘を受け、、自分では心にしまってあるものを全部吐き出しているつもりだったので、とてもビックリしました。自分ではわからないこと、気づけないことを教えてくれる方を必要としていたところなので、感情の学校、本当にありがたいです。「1973年のピンボール」といい、末吉さんのコラム、タイミングがピッタリすぎて怖いです。。。
佐藤さん、
詩、時々ですが拝見していますよ〜。

>「本当の気持ちも周りにあるものを書いていて、真ん中を書いていない」

これ、、、ぼくもドキッとするわぁ。。。

不思議なタイミングの交差ってありますよね。こうやって、小さなきっかけが回り回っていくといいですね。ぼくもこうやって、佐藤さんの「本当の気持ちも周りにあるものを書いていて、真ん中を書いていない」という言葉にきっかけをもらった気がします。
ありがとうございます^^
気持ちって、外に出す時点で無意識にオブラートに包んでしまうものなのでしょうか ^_^;
私も末吉さんのノートを励みに、少しづつですが詩作頑張ってみます!!
生まれたときから付き合っている自分なのにその正体がわからない「感情」についてのお話は新しい自分を見出せそうでワクワクしますがなにがでてくるかわからない怖くもありますね。
だからこそ人間は面白いってなるんだと思いますが、何度も読み返したい記事です。
ありがとうございます!
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